Quando l'integrazione culturale ha dei limiti.

[centauro75]

Prendo spunto da questo articolo Cuffia islamica nell’ora di musica - Corriere Fiorentino per cercare di affrontare, con chi vuole, un dialogo/confronto su cosa significhi realmente integrazione.

Sono da sempre convinta che ogni persona debba sentirsi libera di professare il suo credo (o il suo non credo) indipendentemente dalla fede religiosa visto che del resto reputiamo la nostra società libera.

Ma di fronte a chiusure di questo genere sinceramente non so davvero come rapportarmi.
Cioè.....è giusto che una persona ostacoli un percorso formativo al proprio figlio solo perchè interpreta in modo rigido parte di un isegnamento religioso?
Oltretutto stando al fatto che "secondo l’imam di Firenze Izzedin Elzir: «Il mondo islamico interpreta la musica in due modi. Può essere qualcosa di illecito e immorale, oppure uno strumento artistico positivo»"

E poi....a me questa imposizione da molto il gusto del ricatto: o accettate le mie condizioni o mia figlia non va a scuola.

E' giusto secondo voi assecondare questa presa di posizione o sarebbe più giusto opporsi rivendicando il diritto allo studio della ragazzina soprattutto visto che si tratta di scuole dell'obbligo?
La nostra cultura prevede anche lo studio della musica.

Altro paio di maniche sarebbe stato se la figlia fosse stata obbligata a frequentare l'ora di religione.....ma la musica.....

Voi che ne pensate?
Quando, come è perchè a volte bisogna arretrare sulle nostre posizioni per cedere terreno ad altre culture?
Ma soprattutto, pensate sia giusto essere "remissivi" dinnanzi a ricatti (in questa fattispecie a mio avviso) immotivati?

[centauro75]

Non interressa l'argomento, o non avete nulla da dire in proposito o ho impostato male la discussione?
Eppure a me pare grave un fatto del genere.

Spero che questo compromesso non segni l'inizio di una serie di "richieste" in contrasto con le istituzioni e la legge del nostro Stato.

Se lasciamo che la libera interpretazione di alcuni principi religiosi invadano le nostre scuole e la nostra società, a mio avviso rischiamo di trasformarci a nostra volta in un paese schiavo dell'integralismo altrui, e questo integralismo non è detto non provenga da altre religioli oltre all'islam.
E se domani alcuni fervidi cattolici decidessero di non far frequentare l'ora di scienze perchè la Bibbia narra un'altra verità circa la creazione e l'evoluzione umana?
Del resto, se si da l'opportunità ad uno perchè non richiederla per se stessi e per i propri principi? Siamo in un paese libero, quindi....avanti a chi tocca.

Questo fatto potrebbe (in un certo senso e soprattutto per chi vi è coinvolto) porre le pericolose basi a giustificare e assolvere anche eventuali omicidi o segregazioni di figli che vogliono vivere all'occidentale solo perchè nell'occidente non vengono osservati rigidamente alcune interpretazioni del loro credo o della loro cultura.

In ogni caso ricordiamoci che nella vicenda è coinvolta una minore e non mi capacito del fatto che le istituzioni siano scese a compromesso in una situazione del genere. Credono davvero di fare del bene a questa minorenne?
E domani.....quali altre imposizioni ci e la attendono?

Non so ......a me questa storia pare molto grave.

Sembra una storia incredibile...posso capire il padre demente...ma che un professore non riesca a convincere una ragazzina a non mettere le cuffie durante la lezione....in classe il padre non c'era...quindi la ragazzina era libera di non mettere le cuffie..ed ascoltare la lezione di musica. Si comincia a scuola a fare la vera integrazione..è giusto rispettare le loro religioni.usanze...ma fino a un certo punto...se sei venuto in un paese straniero con altre abitudini è logico che i tuoi figli se devono integrarsi devono pure cambiare...

[Silvi1981]

Non è così semplice, se sei cresciuta ricevendo un’educazione rigida, condita anche con minacce e violenze sia fisiche che verbali, credo ti risulti difficile trasgredire…un po’ perché hai una paura tremenda che in qualche modo i tuoi vengano a conoscenza della trasgressione e un po’ perché sei convinta del fatto che alcuni comportamenti siano effettivamente immorali……. Il caso menzionato da centauro è molto complicato, non so quanto convenga costringere la bambina ad assistere alle lezioni in nome della formazione scolastica, i genitori la considererebbero comunque una peccatrice, ricordiamoci che in alcune famiglie islamiche le donne che subiscono violenza sessuale vengono ripudiate, in quanto impure, come se avessero colpa di ciò che è successo! Senza contare che il padre potrebbe decidere di non mandarla più a scuola e la bambina rischierebbe di essere data in affidamento e quindi di essere allontanata dalla sua famiglia, che, anche se a modo suo, comunque le vuole bene…….. sinceramente non so cosa sia meglio per lei…..forse asseconderei il volere dei genitori e spererei che la ragazza crescendo riesca ad assorbire le cose buone della nostra cultura e a trasmetterle ai propri figli!

[girandolina]

in nome del diritto allo studio non ha assolutamente senso che la scuola abbia ceduto alle richieste della famiglia e con scuola non indico i prof ma il dirigente, al quale sicuramente la famiglia avrà posto la "richiesta" o meglio il ricatto
non solo: è estremamente diseducativo anche nei confronti degli altri alunni

si è scelto il male minore, come spesso si fa, contro ogni ratio. In caso di rifiuto, i genitori avrebbero tolto l'alunna dall'istituto e l'avrebbero iscritta ad un altro, riprovandoci ovviamente. Secondo me ogni istituto dovrebbe rifiutare ricatti simili, punto.

[centauro75]

Originariamente Inviato da lindan

Si comincia a scuola a fare la vera integrazione..è giusto rispettare le loro religioni.usanze...ma fino a un certo punto...se sei venuto in un paese straniero con altre abitudini è logico che i tuoi figli se devono integrarsi devono pure cambiare...

Infatti è proprio per questo che non comprendo l'atteggiamento dell'istituto e soprattutto delle istituzioni che non hanno preso una posizione netta in proposito.
Conoscere, imparare altre culture non implica necessariamente un cambiamento radicale o il disconoscimento delle proprie origini o del proprio credo, anzi, la conoscenza non è un male da combattere soprattutto quando si è sicuri di essere nel giusto (come in questo caso dove il padre crede di essere nel giusto, se sei nel giusto e credi di aver dato buon insegnamento dei valori del tuo credo, non dovresti temere che la ragazzina pecchi, o no?)

Originariamente Inviato da Silvi1981

Non è così semplice, se sei cresciuta ricevendo un’educazione rigida, condita anche con minacce e violenze sia fisiche che verbali, credo ti risulti difficile trasgredire…un po’ perché hai una paura tremenda che in qualche modo i tuoi vengano a conoscenza della trasgressione e un po’ perché sei convinta del fatto che alcuni comportamenti siano effettivamente immorali……. Il caso menzionato da centauro è molto complicato, non so quanto convenga costringere la bambina ad assistere alle lezioni in nome della formazione scolastica, i genitori la considererebbero comunque una peccatrice, ricordiamoci che in alcune famiglie islamiche le donne che subiscono violenza sessuale vengono ripudiate, in quanto impure, come se avessero colpa di ciò che è successo! Senza contare che il padre potrebbe decidere di non mandarla più a scuola e la bambina rischierebbe di essere data in affidamento e quindi di essere allontanata dalla sua famiglia, che, anche se a modo suo, comunque le vuole bene…….. sinceramente non so cosa sia meglio per lei…..forse asseconderei il volere dei genitori e spererei che la ragazza crescendo riesca ad assorbire le cose buone della nostra cultura e a trasmetterle ai propri figli!

Hai ragione, soprattutto per le donne islamiche non è assolutamente facile doversi barcamenare tra religione, rigidità patriarcale e società occidentale, ma non dimentichiamo che loro sono in Italia, uno stato di diritto dove a tutti è concessa pari dignità e rispetto. Se non si riesce (qui in patria da noi) a fargli conoscere una realtà diversa (ma non per questo obbligatoriamente migliore della loro), come possiamo credere di poter "combattere" attivamente nei loro territori affinchè p.e. si debelli la lapidazione ecc...ecc..?
I micromondi delle varie religioni o culture non devono e non possono avere la meglio sui diritti di stati che oltretutto hanno un civiltà completamente diversa. Ma si può e si deve convivere nel rispetto dei pari diritti e della legge.
E per quanto riguarda l'eventuale allontanmento della ragazzina dalla famiglia.....certo, sarebbe auspicabile che nessun figlio venga sottratto al nucleo famigliare, però sinceramente a questo punto quando ci si trova di fronte a situazioni simili (a mio avviso) sarebbe opportuno l'intervento di assistenti sociali che valutino le reali condizioni di vita e di educazione dei minori. La vedrei come una forma di tutela sia del minore che per la nostra società visto che non è detto che l'integralismo presentato nei confronti della musica non possa anche evolversi verso l'inculcamento di odio e guerre sante.

Originariamente Inviato da girandolina

in nome del diritto allo studio non ha assolutamente senso che la scuola abbia ceduto alle richieste della famiglia e con scuola non indico i prof ma il dirigente, al quale sicuramente la famiglia avrà posto la "richiesta" o meglio il ricatto
non solo: è estremamente diseducativo anche nei confronti degli altri alunni

si è scelto il male minore, come spesso si fa, contro ogni ratio. In caso di rifiuto, i genitori avrebbero tolto l'alunna dall'istituto e l'avrebbero iscritta ad un altro, riprovandoci ovviamente. Secondo me ogni istituto dovrebbe rifiutare ricatti simili, punto.

Sai cosa penso?
Ho la sensazione che in Italia ci sia una sorta di inadeguatezza e buonismo. Ho la sensazione che pur di non venire additati come razzisti, intolleranti, bigotti ecc..... alla fine per paura di sbagliare e in virtù di quella libertà tanto sbandierata si concedano "privilegi" assurdi.
Ci sono dei paletti che non dovrebbero mai essere oltrepassati anche e soprattutto perchè, come dici te, sono anche altamente diseducativi e soprattutto si creano pericolosi precedenti.

Secondo me le istituzioni dovrebbero lavorare affinchè anche grazie all'intermediazione degli imam si possa cercare e magari trovare un compromesso tra la nostra cultura e le nostre leggi e le loro. Il tutto sia per il quieto vivere di tutti ma soprattutto proprio per quella libertà che dobbiamo mantenere per tutti i cittadini che in Italia vivono, lavorano e prosperano indipendentemente da fede religiosa od origini culturali.

Dove inizia e dove finisce la lotta per la libertà? Quali sono i limiti?
Di solito si lotta per ottenere la libertà, ma quando e come si può riconoscere il momento in cui bisogna lottare per mantenerla?

[girandolina]

Originariamente Inviato da centauro75

Sai cosa penso?
Ho la sensazione che in Italia ci sia una sorta di inadeguatezza e buonismo. Ho la sensazione che pur di non venire additati come razzisti, intolleranti, bigotti ecc..... alla fine per paura di sbagliare e in virtù di quella libertà tanto sbandierata si concedano "privilegi" assurdi.
Ci sono dei paletti che non dovrebbero mai essere oltrepassati anche e soprattutto perchè, come dici te, sono anche altamente diseducativi e soprattutto si creano pericolosi precedenti.

Secondo me le istituzioni dovrebbero lavorare affinchè anche grazie all'intermediazione degli imam si possa cercare e magari trovare un compromesso tra la nostra cultura e le nostre leggi e le loro. Il tutto sia per il quieto vivere di tutti ma soprattutto proprio per quella libertà che dobbiamo mantenere per tutti i cittadini che in Italia vivono, lavorano e prosperano indipendentemente da fede religiosa od origini culturali.

Dove inizia e dove finisce la lotta per la libertà? Quali sono i limiti?
Di solito si lotta per ottenere la libertà, ma quando e come si può riconoscere il momento in cui bisogna lottare per mantenerla?

certo che è così...ma non si capisce che qs sorta di buonismo non aiuta nessuno, è controproducente per tutti, anche per i diretti interessati...l'aiutare e l'agevolare, contro ogni logica, ogni giustizia, ogni buon senso e senza alcun obiettivo è controproducente a tutti i livelli

poi io credo che certe pretese non vengano esposte per rivendicazioni culturali, ma per affermare la propria identità in modo aggressivo