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Home > Storie di vita, coppia e attualità > Etica, cultura, società, attualità > Multe in base al reddito.. sarebbe giustizia finalmente!!

   
 
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Vecchio 22-09-2011, 15:43 PM
L'avatar di Tastierino
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Località: Piemonte
Tastierino
 
Nel forum da: May 2006
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Multe in base al reddito.. sarebbe giustizia finalmente!!


L'altro giorno sono passato dal centro della mia città con la mia piccola punto classic...
Dovevo cercare parcheggio....
Gira gira gira gira gira e gira alla fine dopo mezz'ora sono riuscito a trovare un parcheggio a pagamento nelle famose striscie blu...

fino a quì nulla di anormale...
Ma...
Ma la mia rabbia o meglio non diciamo rabbia, ma il mio senso di "essere preso per i fondelli" è cresciuto quando passo per una famosa via dello shopping "bene" della mia città dove sono presenti, divieti di fermata, quindi non solo semplici divieti di sosta, ma anche di fermata e vedo una carrellata di

SUV BMW, FERRARI, AUDI, PORCHE insomma auto di gente moooooolto benestante messa li senza nemmeno le 4 frecce inserite.

ora io dico....
la legge è uguale per tutti..

mi chiedo.... ad uno che possiede un SUV da 50.000 euro (uno economico) 50, 100 ma anche 150€ di multa (o meglio il rischio di prenderla perchè tanto li i vigili non si vedono mai) quanto mai potrà pesare?

quei soldi pesano a me, povero impiegato da 1200 euro al mese...

a questo punto ho pensato che le multe (sanzioni che prevedono il pagamento come sanzione di un corrispettivo in denaro) dovrebbero essere fatte in porporzione al reddito esattamente come le tasse....

chi è ricco non deve avere il diritto di poter fare quello che vuole anche se la sua ricchezza se l'è meritata..

cosa ne pensate

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  #2 (permalink)  
Vecchio 22-09-2011, 20:05 PM
L'avatar di Centaurus
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Ciò che il bruco chiama "fine del mondo", per il
resto del mondo è una bellissima farfalla. - L. Tze
 
Località: Lombardia
Centaurus
 
Nel forum da: Oct 2008
Messaggi: 17.096
Predefinito Riferimento: Multe in base al reddito.. sarebbe giustizia finalmente!!

Citazione:
Originariamente Inviato da Tastierino Visualizza Messaggio
L'altro giorno sono passato dal centro della mia città con la mia piccola punto classic...
Dovevo cercare parcheggio....
Gira gira gira gira gira e gira alla fine dopo mezz'ora sono riuscito a trovare un parcheggio a pagamento nelle famose striscie blu...

fino a quì nulla di anormale...
Ma...
Ma la mia rabbia o meglio non diciamo rabbia, ma il mio senso di "essere preso per i fondelli" è cresciuto quando passo per una famosa via dello shopping "bene" della mia città dove sono presenti, divieti di fermata, quindi non solo semplici divieti di sosta, ma anche di fermata e vedo una carrellata di

SUV BMW, FERRARI, AUDI, PORCHE insomma auto di gente moooooolto benestante messa li senza nemmeno le 4 frecce inserite.

ora io dico....
la legge è uguale per tutti..

mi chiedo.... ad uno che possiede un SUV da 50.000 euro (uno economico) 50, 100 ma anche 150€ di multa (o meglio il rischio di prenderla perchè tanto li i vigili non si vedono mai) quanto mai potrà pesare?

quei soldi pesano a me, povero impiegato da 1200 euro al mese...

a questo punto ho pensato che le multe (sanzioni che prevedono il pagamento come sanzione di un corrispettivo in denaro) dovrebbero essere fatte in porporzione al reddito esattamente come le tasse....

chi è ricco non deve avere il diritto di poter fare quello che vuole anche se la sua ricchezza se l'è meritata..

cosa ne pensate
Sai cosa penso? Che la legge non è uguale per tutti ma e uguale solo per i poveracci (ma i poveracci veri, non come dice Castelli che si è definito un poveraccio in senso marxiano .....ma va a ciapà i ratt!)."Io sono povero, 145 mila euro" Bufera su Castelli-VIDEO- LASTAMPA.it

Proprio qualche giorno fa, il ben noto rampollo di casa Fiat, tale Lapo Elkann, si è reso protagonista di un gran bel posteggio che ha intasato una parte di Milano. Lapo Elkann blocca tram a Milano con il suv: multato e insultato dai passanti*-*Il Messaggero
E si stupisce pure che a momenti lo linciano! Sai quanto gli peserà a lui la mega multa (se mai arriveràa destinazione)? Niente. Saranno solo briciole.
Io se fossi stata l'autista del tram () ma sai come avrei goduto come un non so che.....mica mi sarei fermata.....nooooooooo, avrei fatto scendere i miei passeggeri un attimino e.........straaaapatapatammmmm ....gli avrei fatto un bel regalino e gli e l'avrei posteggiato io ben benino il suo bel SUV. Poi avrei ripreso a bordo i miei passeggeri e me ne sarei andata fischiettando dopo aver chiamato i vigili.

Ok, questa è fantascienza, mica l'avrei potuto fare. Ma ci avrei goduto, questo è certo.

Tornando seria.....
Ma se non riescono a far pagare le tasse per quanto si dovrebbe, ma se i ricchi si sono inalberati pure per il contributo di solidarietà perchè non era giusto blablabla, ma se i calciatori hanno scioperato perchè non volevano pagare (Loro, privilegiati in braghette che corrono dietro a una palla e altro non sanno fare ....scioperano?????? In miniera devono andare, a spalare cacca sotto il sole cocente devono andare!).

E non ti dico quando vedo il posteggio per disabili occupato da chi disabile non è! Altro che multa ci vorrebbe! Ha fatto bene quel signore che scrisse un cartello che presso a poco diceva così: vuoi il mio posteggio? prenditi anche la mia malattia!

__________________
Nessuno è nato sotto una cattiva stella; ci sono semmai uomini che guardano male il cielo.(Dalai Lama)
È necessario cercare il giusto equilibrio tra il rispetto della propria identità e il riconoscimento di quella altrui.
Leggete e rispettate sempre il Regolamento generale del forum e quello delle varie sezioni.
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Vecchio 23-09-2011, 15:18 PM
L'avatar di Tastierino
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Tastierino
 
Nel forum da: May 2006
Messaggi: 2.315
Predefinito Riferimento: Multe in base al reddito.. sarebbe giustizia finalmente!!

Eh Centauro, quindi in poche parole concordi con me....

però purtroppo chi fa le leggi è uno di quelli con il SUV o la macchina di lusso...
Chi fa le leggi è ricco oltre ogni misura, e non farebbe mai leggi contro di se o contro i suoi amici....

se pensiamo che dopo 3 mesi di "lavoro" (nota le virgolette) un parlamentare ha diritto al vitalizio di 3000€ al mese

se pensiamo che ai parlamentari con le nostre tasse paghiamo le terme, tutte le spese mediche private, il computer il barbiere...

se pensiamo che chi ci governa è il primo a cercare in tutti i modi di sfruttare la sua posizione per fare quello che vuole...

come ho potuto io poveraccio con la mia punto classic anche solo pensare ad un accenno di giustizia ed eguaglianza..?

alla fine il mondo è sempre stato dei ricchi...


comunque un dato interessante è che questo thread ha ricevuto circa 3o visite e una sola risposta, quella di centauro...

siete tutti ricconi con auto da sogno?
perchè nessuno si esprime?

se facessero una raccolta firme per adeguare le multe al reddito la firmereste?
su su

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  #4 (permalink)  
Vecchio 23-09-2011, 17:36 PM
Banned
 
sunray
 
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Messaggi: 15.215
Predefinito Riferimento: Multe in base al reddito.. sarebbe giustizia finalmente!!

ma....io non sono d'accordo
pensavo addiritura che fosse una domanda retorica...ahahah

sinceramente preferisco un sistema dove la sanzione è commisurata alla gravità del fatto e non al reddito, questo in generale (non solo per le contravvenzioni stradali). quando si scrive una regola si vuole tutelare un bene, in base al valore del bene dovrebbe essere commisurata la sanzione....almeno questa è la mia opinione ed è ciò che sento come giusto

non mi piace l'idea di sapere che il pedofilo A si prende 1 anno di carcere, mentre il pedofilo B se ne prende due perchè...è più ricco! vorrei che si guardasse al minore nonchè al male che gli hanno fatto ed in base a questo venga fissato una "ricompensa"

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  #5 (permalink)  
Vecchio 24-09-2011, 15:29 PM
L'avatar di Tastierino
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Tastierino
 
Nel forum da: May 2006
Messaggi: 2.315
Predefinito Riferimento: Multe in base al reddito.. sarebbe giustizia finalmente!!

Citazione:
Originariamente Inviato da sunray Visualizza Messaggio
ma....io non sono d'accordo
pensavo addiritura che fosse una domanda retorica...ahahah
No no ero serio

Citazione:
Originariamente Inviato da sunray Visualizza Messaggio
sinceramente preferisco un sistema dove la sanzione è commisurata alla gravità del fatto e non al reddito, questo in generale (non solo per le contravvenzioni stradali). quando si scrive una regola si vuole tutelare un bene, in base al valore del bene dovrebbe essere commisurata la sanzione....almeno questa è la mia opinione ed è ciò che sento come giusto
Si certo, giustissimo, ma mi spieghi come si fa a tutelare un bene se il "reato" viene punito con una sanzione ridicola?
100€ di multa a chi possiede un suv da 70.000 euro o meglio a chi possiede un reddito di 150.000 euro l'anno quanto possono pesare rispetto alla comodità di parcheggiare vicino al negozio di luis vuitton (o come cavolo si scrive) per far fare le compere alla signora impellicciata che solo la scia di profumo che lascia è costata quanto io spendo per mangiare in una settimana!

E' come se per me la multa per divieto di sosta costasse 5 euro..
Parcheggerei sempre in divieto a questo punto..
Ed è quello che puntualmente fanno nel centro della mia città i ricconi...

perchè il vigile, si avvicina alla mia macchina e mi dice "ha il volume dello stereo troppo alto" (la mia macchina ha uno stereo senza amplificatori e normalissimo) ma non vanno mai a fare multe a gente che TUTTE LE SERE parcheggia in certe vie in divieto, sulle striscie e sui parcheggi disabili...

E poi anche se i vigili andassero e facessero le multe.. sarebbero economicamente ridicole per queste persone...

Citazione:
Originariamente Inviato da sunray Visualizza Messaggio
non mi piace l'idea di sapere che il pedofilo A si prende 1 anno di carcere, mentre il pedofilo B se ne prende due perchè...è più ricco! vorrei che si guardasse al minore nonchè al male che gli hanno fatto ed in base a questo venga fissato una "ricompensa"
no no no, alt alt alt....

beh io parlavo di SANZIONI ECONOMICHE... tu invece vai sul penale e sulla pedofilia... è ben diverso... due mondi separati...
non mischiamo olio e acqua che sono insolubili....

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  #6 (permalink)  
Vecchio 24-09-2011, 16:23 PM
L'avatar di Doors_of_eden
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Doors_of_eden
 
Nel forum da: Sep 2008
Messaggi: 1.539

andato!!
Predefinito Riferimento: Multe in base al reddito.. sarebbe giustizia finalmente!!

Ovviamente concordo con te Tastierino, infondo una multa in base al reddito, creerebbe problemi lo stesso ad un poveraccio, senza però spingerlo nel baratro. Mentre il riccone ci penserebbe 2 volte prima di abbandonarsi ad una compiacente violazione!!

__________________
"Nessun piacere riesce più grato al malato che il discorrere di sé e il farne discorrere gli altri: metà della guarigione sta in quel piacere"
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  #7 (permalink)  
Vecchio 25-09-2011, 10:08 AM
L'avatar di moribondo
 
moribondo
 
Nel forum da: Sep 2011
Messaggi: 17
Predefinito Riferimento: Multe in base al reddito.. sarebbe giustizia finalmente!!

Per chi ha parlato di pedofili. Queste multe, per esempio in Finlandia dove sono nate nel 1921, si applicano solo ai reati per così dire pecuniari. Evasione fiscale, corruzione, furti e amministrative, cioè divieto di sosta , etc.
Per le violenze, pedofilia o omicidio o rissa, la pena principale è sempre il carcere. la multa diventa un di più, quando lo decide il giudice. Oppure la sostituisce completamente, per esempio, nel caso di una lieve rissa.


Ultima modifica di Centaurus; 29-09-2011 alle 12:52 PM Motivo: Correzione riferimento titolo.
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  #8 (permalink)  
Vecchio 25-09-2011, 14:47 PM
L'avatar di Tastierino
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Località: Piemonte
Tastierino
 
Nel forum da: May 2006
Messaggi: 2.315
Predefinito Riferimento: Multe in base al reddito.. sarebbe giustizia finalmente!!

grazie per la precisazione moribondo...

posso chiederti solo gentilmente di ridurre le dimensioni del carattere che hai isato per scrivere?

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  #9 (permalink)  
Vecchio 25-09-2011, 22:24 PM
Banned
 
sunray
 
Nel forum da: Oct 2004
Messaggi: 15.215
Predefinito Riferimento: Multe in base al reddito.. sarebbe giustizia finalmente!!

allora anzichè parlare di pedofilia parliamo di guida in stato di ebbrezza....il discorso per me non cambia. il mio senso di giustizia preferisce una sanzione legata al bene tutelato....sia esso il bene vita, il bene ordine pubblico, il buon costume o chissà cos'altro. anche nell'evasione fiscale vedo meglio una sanzione legata all'imposto evasa piuttosto che una sanzione legata al reddito perchè sennò.....gli evasori totali non dovrebbero mai pagare nulla

non mi piace l'idea che un riccone debba pagare di più per la stessa sanzione o viceversa un poveraccio se la può cavare con meno. mi dà l'idea di un giustizia "punitiva" (oppure "premiale") di uno status.

e tanto per non creare l'impressione che io voglia portare acqua al mio mulino....ho solo una bici e vengo regolarmente fermata (le mie due colpe maggiori: 1) per andare in ufficio faccio venti metri di marciapiede in contromano anzichè fare il giro dei sensi unici che è lungo duecento metri 2) la luce dietro, per quanto la tenga sotto controllo, si rompe di continuo)

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  #10 (permalink)  
Vecchio 26-09-2011, 00:59 AM
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moribondo
 
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Messaggi: 17
Predefinito Riferimento: Multe in base al reddito.. sarebbe giustizia finalmente!!

Citazione:
Originariamente Inviato da sunray Visualizza Messaggio
allora anzichè parlare di pedofilia parliamo di guida in stato di ebbrezza....il discorso per me non cambia. il mio senso di giustizia preferisce una sanzione legata al bene tutelato....sia esso il bene vita, il bene ordine pubblico, il buon costume o chissà cos'altro. anche nell'evasione fiscale vedo meglio una sanzione legata all'imposto evasa piuttosto che una sanzione legata al reddito perchè sennò.....gli evasori totali non dovrebbero mai pagare nulla

non mi piace l'idea che un riccone debba pagare di più per la stessa sanzione o viceversa un poveraccio se la può cavare con meno. mi dà l'idea di un giustizia "punitiva" (oppure "premiale") di uno status.

e tanto per non creare l'impressione che io voglia portare acqua al mio mulino....ho solo una bici e vengo regolarmente fermata (le mie due colpe maggiori: 1) per andare in ufficio faccio venti metri di marciapiede in contromano anzichè fare il giro dei sensi unici che è lungo duecento metri 2) la luce dietro, per quanto la tenga sotto controllo, si rompe di continuo)
Prima di tutto mi scuso col moderatore per i caratteri. Però le tentazioni le avete messe voi.....
secondo, rispondo a SUNRAY. Naturalmente, le multe in base al reddito, sono legate prima al reato e poi al reddito. Se ti beccano senza luce dietro della bici mettiamo che la multa base sia 8€ (spero per non di più. ma forse lo è, perchè in Italia le multe non essendo legate al reddito sono calcolate su un cittadino medio. e per te che mi sembri più povero sarebbe un bel dispiacere. Ma forse non te la fanno, e ti riprendono soltanto, perchè i vigili stessi si vergognano di chiederti magari 70€ per un fanalino.
Dunque mettiamo che in Finlandia sia di 8€ la base, e che vale per i nullatenenti fino a chi ha un reddito paragonabile a 1.000€ al mese. Chi ne guadagna 1.500 avrà una multa di 12€ (sei capace vero a fare le proporzioni?). Chi ne guadagna 2.000€ multa di 16€. Chi ne guadagna 10.000€ multa di 80€. Chi ne guadagna 100.000€ mensili, multa di 800€. Naturalmente nel reddito è calcolato anche il patrimonio. Se due tizi guadagnano entrambi 3.000€, ma il primo ha solo 1 casa e il secondo una casa e 2.000 ettari di bosco, che magari non gli rendono niente, ma saranno equiparati, come se avesse in banca il valore commerciale presunto di quel bene.
Per quanto riguarda gli evasori totali, nel momento che sai che sono tali, vuol dire che li hai scoperti. E pagheranno il massimo della pena base, non niente. Se sono evasori totali di 100.000€e farà mettiamo il 50% cioè 50.000€. Se sono evasori totali di 2.000.000 farà 1.000.000 di € di multa.
Ancora una cosa. A proposito dello stato di ebbrezza, sei sicuro di non alzare troppo il gomito? Guarda che lo dico per te.
Dai, non te la prendere. Si scherza un po'.
Anzi, "scherzo" anche col moderatore, e gli chiedo se i caratteri così possono andare?
Ancora una cosa. Se tu rubi, in qualunque modo, 10€. e hai solo una pensione di 800€ mensili. Diciamo che un po' ti posso perdonare. Se invece rubi 10€ ma ne guadagni 5.000 al mese, non ti pare che ti devo punire + severamente.Comunque SUNRAY mi piace la tua sincerità.


Ultima modifica di moribondo; 18-12-2011 alle 07:40 AM Motivo: Correzione riferimento titolo.
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  #11 (permalink)  
Vecchio 26-09-2011, 17:02 PM
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sunray
 
Nel forum da: Oct 2004
Messaggi: 15.215
Predefinito Riferimento: Multe in base al reddito.. sarebbe giustizia finalmente!!

Citazione:
Originariamente Inviato da moribondo Visualizza Messaggio
(sei capace vero a fare le proporzioni?).
ho un vago ricordo della matematica! visto che ora faccio la mantenuta e mi guardo tv spazzatura tutto il dì....non so più cosa siano i numeri

Citazione:
A proposito dello stato di ebbrezza, sei sicuro di non alzare troppo il gomito? Guarda che lo dico per te.
sono alcolizzata, sai com'è nella noia quotidiano della tv spazzatura mi attacco alla bozza....però sono maggiorenne, per cui posso

Citazione:
Ancora una cosa. Se tu rubi, in qualunque modo, 10€. e hai solo una pensione di 800€ mensili. Diciamo che un po' ti posso perdonare. Se invece rubi 10€ ma ne guadagni 5.000 al mese, non ti pare che ti devo punire + severamente


se parliamo di giustizia a me non pare più "giusto" punire più o meno severamente in base al reddito. mi dispiace, rimango dell'opinione che è sufficiente commisurare alla gravità del fatto. gli interventi ridistributivi secondo me si fanno altrove

questa, del reddito, è un'idea come tante altre, se fossi in commissione a roma non la voterei.


Citazione:
Comunque SUNRAY mi piace la tua sincerità.
in vino veritas...salute


Ultima modifica di Centaurus; 29-09-2011 alle 12:53 PM Motivo: Correzione riferimento titolo.
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  #12 (permalink)  
Vecchio 28-09-2011, 03:51 AM
L'avatar di moribondo
 
moribondo
 
Nel forum da: Sep 2011
Messaggi: 17
Predefinito Riferimento: Multe in base al reddito.. sarebbe giustizia finalmente!!

MI piaci sempre di più. l'umorismo è il sale della vita. come "sbagliava" quella pubblicità che diceva che era l'ottimismo. L'ottimismo ti può far vedere troppo belle cose che non lo sono. L'umorismo, riesce a farti vedere del bello persino in una catastrofe. Tipo: "se tutto va bene, siamo rovinati".
Comunque il giorno che andrai in commissione a Roma, non bere, potresti sbagliare e votarmi a favore. Ciao bella e simpatica.


Ultima modifica di Centaurus; 29-09-2011 alle 12:54 PM Motivo: Correzione riferimento titolo.
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