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Home > Storie di vita, coppia e attualità > Etica, cultura, società, attualità > Referendum costituzionale 2016

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Vecchio 07-10-2016, 10:32 AM
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SOLEMARE62
 
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Referendum costituzionale 2016


Cosa ne pensate avete chiaro se votare Sì o No e i pro e contro della riforma?

Io ho capito poco e a sentire i pareri di persone che conosco, molti vanno un po a simpatia su quello che sostengono i "loro politici".
Idee chiare sulla sostanza della riforma...sino ad ora ne ho sentite poche e molto contrastanti.....

__________________
Amo molto parlare di niente. E' l'unico argomento di cui so tutto. (Oscar Wilde)
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Vecchio 07-10-2016, 13:41 PM
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Predefinito Riferimento: Referendum costituzionale 2016

Citazione:
Originariamente Inviato da SOLEMARE62 Visualizza Messaggio
Cosa ne pensate avete chiaro se votare Sì o No e i pro e contro della riforma?

Io ho capito poco e a sentire i pareri di persone che conosco, molti vanno un po a simpatia su quello che sostengono i "loro politici".
Idee chiare sulla sostanza della riforma...sino ad ora ne ho sentite poche e molto contrastanti.....
Sinceramente? Io non andrò a votare. Me ne sto disinteressando completamente. So che non é giusto in primis perché la politica governa in tutti i sensi le nostre vite anche in modo ingeneroso, ma davvero ne ho le scatole piene di tutti loro. Mai qualcuno che sia chiaro sul perché e percome....c'è sempre qualcosa di poco chiaro che volutamente o meno é reso tale, c'è sempre dietro l'angolo la fregatura. Senti uno e dici "ah, ok allora sono x il si" senti l'altro e cambi posizione. Sarà che son io che non ci capisco niente (sarà che ho altro per la testa e proprio non ho energie tempo e voglia da perdere dietro a loro che tanto son sempre li e fan sempre quel che vogliono pigliandoci per i fondelli come e quando vogliono salvo poi dirci altre balle su balle stile rigirafrittate) ma per quanto mi riguarda andassero tutti a quel paese.....tanto il nostro è alla frutta (marcia) e secondo me andrà anche peggio indipendentemente dalla eventuale riforma costituzionale.

puledra7 likes this.
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Nessuno è nato sotto una cattiva stella; ci sono semmai uomini che guardano male il cielo.(Dalai Lama)
È necessario cercare il giusto equilibrio tra il rispetto della propria identità e il riconoscimento di quella altrui.
Leggete e rispettate sempre il Regolamento generale del forum e quello delle varie sezioni.
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Vecchio 07-10-2016, 14:46 PM
L'avatar di shirshasana
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shirshasana
 
Nel forum da: Feb 2014
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Predefinito Referendum costituzionale 2016

concordo con centaurus, il paese non cambierà in meglio per una riforma costituzionale

poi devo ammettere che non mi piace questa manipolazione che molti politici e no ne fanno. fino ad ora non sono riuscita a leggere la riforma per cui nel merito so quello che dicono i giornali, il che è preoccupante....però sono una giurista, ho studiato diritto costituzionale, mi è piaciuto sempre molto e capita spesso di sfogliare e leggere la carta...per cui è chiaro: prima voglio prendermi il tempo per studiare la riforma. poi deciderò che votare.

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om gate gate paragate parasamgate bodhi swah
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  #4 (permalink)  
Vecchio 07-10-2016, 15:40 PM
L'avatar di SOLEMARE62
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Località: Sardegna
SOLEMARE62
 
Nel forum da: Sep 2008
Messaggi: 15.268
Predefinito Referendum costituzionale 2016

Citazione:
Originariamente Inviato da Centaurus Visualizza Messaggio
Sinceramente? Io non andrò a votare. Me ne sto disinteressando completamente. So che non é giusto in primis perché la politica governa in tutti i sensi le nostre vite anche in modo ingeneroso, ma davvero ne ho le scatole piene di tutti loro. Mai qualcuno che sia chiaro sul perché e percome....c'è sempre qualcosa di poco chiaro che volutamente o meno é reso tale, c'è sempre dietro l'angolo la fregatura. Senti uno e dici "ah, ok allora sono x il si" senti l'altro e cambi posizione. Sarà che son io che non ci capisco niente (sarà che ho altro per la testa e proprio non ho energie tempo e voglia da perdere dietro a loro che tanto son sempre li e fan sempre quel che vogliono pigliandoci per i fondelli come e quando vogliono salvo poi dirci altre balle su balle stile rigirafrittate) ma per quanto mi riguarda andassero tutti a quel paese.....tanto il nostro è alla frutta (marcia) e secondo me andrà anche peggio indipendentemente dalla eventuale riforma costituzionale.
Pensavo di "non aver confronti" sul pessimismo...invece devo ricredermi!
A parte gli scherzi, condivido in quasi tutto il tuo msg, però volevo chiedere, "l'immobilismo"(il non andare a votare)serve a qualcosa .....oppure è più utile(indipendentemente da quel che si vota)andare a votare?


Citazione:
Originariamente Inviato da shirshasana Visualizza Messaggio
concordo con centaurus, il paese non cambierà in meglio per una riforma costituzionale

poi devo ammettere che non mi piace questa manipolazione che molti politici e no ne fanno. fino ad ora non sono riuscita a leggere la riforma per cui nel merito so quello che dicono i giornali, il che è preoccupante....però sono una giurista, ho studiato diritto costituzionale, mi è piaciuto sempre molto e capita spesso di sfogliare e leggere la carta...per cui è chiaro: prima voglio prendermi il tempo per studiare la riforma. poi deciderò che votare.
Visto che sei persona competente in materia....aspettiamo il tuo parere anche qua sul forum, che magari ci puo' aiutare a capire qualcosa in più su questa "complicata" riforma.

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Vecchio 11-10-2016, 17:47 PM
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Cindyil
 
Nel forum da: Jul 2012
Messaggi: 6.435


Predefinito Referendum costituzionale 2016

https://youtu.be/3_VtdXrNIAw

io voto si, anche se non conosco bene quello che andrò a votare..mi fido di chi ha proposto....Se vince il no il governo sicuramente andrà in crisi ....e sicuri che andrà meglio?...chi risolverà i problemi che ci sono? profughi ..terremoti ecc......Brunetta? Salvini?... Bersani? D'Alema? Grillo? Berlusconi?....quelli che hanno governato per trentanni...
Se cade questo governo che alternative abbiamo?
Renzi ..governa con la destra..fa quello che gli consentono di fare...sicuramente è sempre meglio di chi ha governato in questi ultimi trentanni...

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Vecchio 11-10-2016, 18:31 PM
L'avatar di Minerva75
Moderatrice (non medico) delle Sezioni:
Apparato Urogenitale femminile ,Ginecologia e
Ostetricia,Malattie Sessualmente
Trasmissibili,Oculistica,Presentiamoci.
 
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Minerva75
 
Nel forum da: Sep 2007
Messaggi: 50.898
Predefinito Riferimento: Referendum costituzionale 2016

Ne parlavo stamattina con un avvocato abbastanza famoso,con una persona che , quindi ,conosce il diritto costituzionale.
Perché il punto è che,al di là del sì o del no,dovrebbero rendere accessibili e fruibili anche da chi ,come me ,è ignorante in materia,certi concetti.
Renzi mi sta sulle scatole,trovo che sia malato di egocentrismo,ma a questo referendum,voterei SI.
Invece,molta gente,per partito preso e perché renzi,onestamente,sta sulle scatole a molti,voterà NO .
E senza nemmeno andarsi a informare sul motivo per cui sta votando no.

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Le mani che aiutano sono più sante delle labbra che pregano (R.G.Ingersoll)

Ricordo a tutti gli utenti e ai nuovi iscritti,prima di aprire una nuova discussione,di utilizzare la funzione "CERCA"
e di attenersi al Regolamento generale del Forum e di Sezione
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Vecchio 11-10-2016, 19:49 PM
L'avatar di nontroppo
 
nontroppo
 
Nel forum da: Jun 2016
Messaggi: 28
Predefinito Riferimento: Referendum costituzionale 2016

Le costituzioni sono gli assi portanti dell'architettura politica e costituzionale dei Paesi.
Questa riforma a me non piace per diversi motivi che provo a sintetizzare:
1) non serve a velocizzare le leggi, molte leggi (come il famoso o famigerato "job act) sono state approvate in pochissime settimane.
2) Non è vero che non si sono fatte riforme costituzionali: sulla costituzione si è già intervenuto, come la riforma Bassanini e la riforma del titolo quinto. dopo le riforme il parlmanto non ha funzionato meglio, anzi è aumentata la frammentazione e gli stravolgimentidi fronti.
3) la nuova riforma costituzionale è complicata e complicherà diverse leggi. Oggi l'articolo 70 che prevede il doppio voto (senato e camera) è contenuto in 4 righe. Ilnuovo aticolo 70 è un arzigogolo inventato da qualche mente malata.
4) Vengono ridotti i Senatori, che non saranno più eletti da noi, ma verranno nominati dai sndaci e governatori tra le loro fila, per contro il risparmio di spesa è irrisorio, zero-virgola-zeroqualcosa %, in compenso i neosenatori godranno di tutte le immunità parlamentari, senza passare il vaglio delle elezioni, e dovranno lavorare contemporaneamente come sindaci o come governatori.
5) il combinato disposto della nuova costituzione con la legge elettorale denominata "italicum", crea unamiscela veramente pericolosa, dove una singola forza politica, anzi un leader che raggiunga uno striminzito 35% diverrebbe padre-padrone assoluto della scena politica, dove i parlamentari nonsarebbero eletti, ma "nominati" dal leader che avrà (se non ricordo male) anche la capacità si dimetterli se non sono d'accordo con lui.
Ci sonodiverse alternative per ridurre il numero dei parlamentari, le spese relative e soprattutto rendere più governabile il paese senza dover stravolgere la Costituzione attuale.
Ricostruendo una legge elettorale maggioritaria (come era finoa poco tempo prima del porcellume dell'italicum che è stato definito in alcuni apsetti incostituzionale) a collegi uninominali, per esempio, dove i deputati si eleggono in una circoscrizione e i seggi si assegnano solo al primo più votato o al primo e secondo più votato... (con molte possibilità per garantire una valida rappresentanza parlamentare alle opposizioni, ma al contempo scoraggiando la formazione di 100 partitini e liste civetta.

Insomma i modi per rendere il parlamento meno caotico ci sarebbero, ma non è quello l'obbiettivo.
l'obiettivo è diventare padroni del parlamento per uncerto periodo ditempo: in cambio di una blanda riduzione dei senatori (il populismo ha fatto enormi danni in questo campo) ci toglieranno una parte di vera democrazia, la capacità di eleggere noi i rappresentanti che vogliamo. i parlamentari saranno nominati dai vari leaders.
Si ingarbuglierà ancora di più una elezione che già oggi è un rompicapo che alimenta mille partitini e duemila liste collegate.
Grazie al premio di coalizione, che regala a chi più o meno furbescamente ottiene un pugno di voti in più dell'altra coalizione, con poco di più siprenderà tutto, eper questo obiettivo si darà vita ad un mercato delle vacche della peggiore specie.


Ultima modifica di nontroppo; 11-10-2016 alle 19:54 PM
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  #8 (permalink)  
Vecchio 11-10-2016, 20:07 PM
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Cindyil
 
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Predefinito Referendum costituzionale 2016

perchè non serve velocizzare le leggi? meglio che passino anni?

non serve a velocizzare le leggi, molte leggi (come il famoso o famigerato "job act) sono state approvate in pochissime settimane.

mio figlio ha ritrovato il lavoro grazie a questa legge...dopo uno stage di un mese, gli hanno fatto contratti a tempo determinato per sei mesi...la società che doveva assumerlo aspettava questa legge..appena fu approvata gli fecero subito il contratto a tempo indeterminato..

per il resto puoi affermare tutto quello che vuoi tanto la maggior parte delle persone non conosce nei dettagli.....mica si può essere tutti giuristi!


pure in questo video spiegano ancora.....da metà video..sinceramente Travaglio mi sta deludendo...forse aveva ragione il Berlusca a pulire la sedia...
https://youtu.be/JRHoSFVkFDc

__________________

Ultima modifica di Cindyil; 11-10-2016 alle 20:18 PM
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  #9 (permalink)  
Vecchio 12-10-2016, 09:25 AM
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Predefinito Referendum costituzionale 2016

Citazione:
Originariamente Inviato da Cindyil Visualizza Messaggio
perchè non serve velocizzare le leggi? meglio che passino anni?

non serve a velocizzare le leggi, molte leggi (come il famoso o famigerato "job act) sono state approvate in pochissime settimane.

mio figlio ha ritrovato il lavoro grazie a questa legge...dopo uno stage di un mese, gli hanno fatto contratti a tempo determinato per sei mesi...la società che doveva assumerlo aspettava questa legge..appena fu approvata gli fecero subito il contratto a tempo indeterminato..

per il resto puoi affermare tutto quello che vuoi tanto la maggior parte delle persone non conosce nei dettagli.....mica si può essere tutti giuristi!


pure in questo video spiegano ancora.....da metà video..sinceramente Travaglio mi sta deludendo...forse aveva ragione il Berlusca a pulire la sedia...
https://youtu.be/JRHoSFVkFDc
Io trovo Travaglio abbastanza insopportabile. Il mio voto non è assolutamente per simpatie politiche.
Ripeto le leggi se vogliono le licenziano in pochissimo ttempo. Come per esempio il jobs act è stato licenziato in poche settimane, senza riforma costituzionale. quindi il problema non è che il parlamento è lento.
la riforma attuale è molto confusa e non è completa.
Ecco un esempio, Questo è il vecchio
--------------------------
articolo 70:
"La funzione legislativa è esercitata collettivamente dalle due Camere."
-------------------------------------

Questo è il nuovo:
-------------------------------------
"Art. 70. -- La funzione legislativa è esercitata collettivamente dalle due Camere per le leggi di revisione della Costituzione e le altre leggi costituzionali, e soltanto per le leggi di attuazione delle disposizioni costituzionali concernenti la tutela delle minoranze linguistiche, i referendum popolari, le altre forme di consultazione di cui all'articolo 71, per le leggi che determinano l'ordinamento, la legislazione elettorale, gli organi di governo, le funzioni fondamentali dei Comuni e delle Città metropolitane e le disposizioni di principio sulle forme associative dei Comuni, per la legge che stabilisce le norme generali, le forme e i termini della partecipazione dell'Italia alla formazione e all'attuazione della normativa e delle politiche dell'Unione europea, per quella che determina i casi di ineleggibilità e di incompatibilità con l'ufficio di senatore di cui all'articolo 65, primo comma, e per le leggi di cui agli articoli 57, sesto comma, 80, secondo periodo, 114, terzo comma, 116, terzo comma, 117, quinto e nono comma, 119, sesto comma, 120, secondo comma, 122, primo comma, e 132, secondo comma.

Le stesse leggi, ciascuna con oggetto proprio, possono essere abrogate, modificate o derogate solo in forma espressa e da leggi approvate a norma del presente comma. Le altre leggi sono approvate dalla Camera dei deputati. Ogni disegno di legge approvato dalla Camera dei deputati è immediatamente trasmesso al Senato della Repubblica che, entro dieci giorni, su richiesta di un terzo dei suoi componenti, può disporre di esaminarlo. Nei trenta giorni successivi il Senato della Repubblica può deliberare proposte di modificazione del testo, sulle quali la Camera dei deputati si pronuncia in via definitiva. Qualora il Senato della Repubblica non disponga di procedere all'esame o sia inutilmente decorso il termine per deliberare, ovvero quando la Camera dei deputati si sia pronunciata in via definitiva, la legge può essere promulgata. L'esame del Senato della Repubblica per le leggi che danno attuazione all'articolo 117, quarto comma, è disposto nel termine di dieci giorni dalla data di trasmissione. Per i medesimi disegni di legge, la Camera dei deputati può non conformarsi alle modificazioni proposte dal Senato della Repubblica a maggioranza assoluta dei suoi componenti, solo pronunciandosi nella votazione finale a maggioranza assoluta dei propri componenti. I disegni di legge di cui all'articolo 81, quarto comma, approvati dalla Camera dei deputati, sono esaminati dal Senato della Repubblica, che può deliberare proposte di modificazione entro quindici giorni dalla data della trasmissione. I Presidenti delle Camere decidono, d'intesa tra loro, le eventuali questioni di competenza, sollevate secondo le norme dei rispettivi regolamenti. Il Senato della Repubblica può, secondo quanto previsto dal proprio regolamento, svolgere attività conoscitive, nonché formulare osservazioni su atti o documenti all'esame della Camera dei deputati».
-----------------------------------------------
vedete voi quale delle due vi sembra comprensibile.


Ultima modifica di nontroppo; 12-10-2016 alle 09:32 AM
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  #10 (permalink)  
Vecchio 12-10-2016, 09:51 AM
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perchè non serve velocizzare le leggi? meglio che passino anni?

non serve a velocizzare le leggi, molte leggi (come il famoso o famigerato "job act) sono state approvate in pochissime settimane.

mio figlio ha ritrovato il lavoro grazie a questa legge...dopo uno stage di un mese, gli hanno fatto contratti a tempo determinato per sei mesi...la società che doveva assumerlo aspettava questa legge..appena fu approvata gli fecero subito il contratto a tempo indeterminato..

per il resto puoi affermare tutto quello che vuoi tanto la maggior parte delle persone non conosce nei dettagli.....mica si può essere tutti giuristi!


pure in questo video spiegano ancora.....da metà video..sinceramente Travaglio mi sta deludendo...forse aveva ragione il Berlusca a pulire la sedia...
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Lei ha capito come si eleggerà il nuovo Senato?
No ne sono sicuro, ma non perchè lei non sia informata, ma
perchè non lo sanno nemmeno loro: veranno nominati dai consigli regionali, ma ci vorrà una legge apposita pechè ancora non è scritto nero su bianco come dovranno fare.

Inoltre il Presidente della Repubblica dopo la settima votazione potrà (di fatto) essere eletto con i voti della sola maggioranza al governo (i tre quinti dei votanti, non degli aventi diritto), non essere più quindi espressione della maggioranza dei cittadini italiani, ma solo di una parte; quindi meno "garante" dei cittadini tutti.

Insomma ci sono una serie di nuovi poteri del premier che vince le elezioni, senza alcun maggior controbilanciamento da parte di altre cariche dello Stato. Tipicamente un Presidente della repubblica eletto dai due terzi o dalla maggioranza assoluta degli aventi diritto (deputati+senatori+governatori regioni) al voto avrebbe rappresentato un reale potere di controllo nei confronti di un premier che è eletto con grandi poteri da solo una parte, anche minoritaria, degli elettori italiani.


Ultima modifica di nontroppo; 12-10-2016 alle 09:54 AM
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Vecchio 13-10-2016, 16:28 PM
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Lei ha capito come si eleggerà il nuovo Senato?..........

la legge penso che sarà fatta se vincerà il si ...che senso fare una legge prima?..il referendum potrebbe anche non passare. Saranno i consigli regionali a eleggere i nuovi senatori? e che c'è che non va?
I consigli regionali sono eletti dai cittadini e quindi e come se ad eleggere i nuovi senatori sia il cittadino.

Inoltre il Presidente della Repubblica dopo la settima votazione potrà (di fatto) essere eletto con i voti della sola maggioranza al governo (i tre quinti dei votanti, non degli aventi diritto), non essere più quindi espressione della maggioranza dei cittadini italiani, ma solo di una parte; quindi meno "garante" dei cittadini tutti.

secondo me va bene...dopo la settima votazione ..qualcuno deve pur decidere no???? e chi se non chi ha la maggioranza e governa? oppure devono votare all'infinito? e noi dobbiamo assistere al teatrino...come è già capitato..

Insomma ci sono una serie di nuovi poteri del premier che vince le elezioni, senza alcun maggior controbilanciamento da parte di altre cariche dello Stato. Tipicamente un Presidente della repubblica eletto dai due terzi o dalla maggioranza assoluta degli aventi diritto (deputati+senatori+governatori regioni) al voto avrebbe rappresentato un reale potere di controllo nei confronti di un premier che è eletto con grandi poteri da solo una parte, anche minoritaria, degli elettori italiani.

se il Presidente viene eletto entro la settima votazione...(mi sembra di aver capito in questo modo) non c'è alcun problema ..resta tutto come prima..forse quando vanno a votare il Presidente saranno più responsabili...

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Vecchio 13-10-2016, 16:34 PM
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Io trovo Travaglio abbastanza insopportabile. Il mio voto non è assolutamente per simpatie politiche.
Ripeto le leggi se vogliono le licenziano in pochissimo ttempo. Come per esempio il jobs act è stato licenziato in poche settimane, senza riforma costituzionale. quindi il problema non è che il parlamento è lento.
la riforma attuale è molto confusa e non è completa.
Ecco un esempio, Questo è il vecchio
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articolo 70:
"La funzione legislativa è esercitata collettivamente dalle due Camere."
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Questo è il nuovo:
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"Art. 70. -- La funzione legislativa è esercitata collettivamente dalle due Camere per le leggi di revisione della Costituzione e le altre leggi costituzionali, e soltanto per le leggi di attuazione delle disposizioni costituzionali concernenti la tutela delle minoranze linguistiche, i referendum popolari, le altre forme di consultazione di cui all'articolo 71, per le leggi che determinano l'ordinamento, la legislazione elettorale, gli organi di governo, le funzioni fondamentali dei Comuni e delle Città metropolitane e le disposizioni di principio sulle forme associative dei Comuni, per la legge che stabilisce le norme generali, le forme e i termini della partecipazione dell'Italia alla formazione e all'attuazione della normativa e delle politiche dell'Unione europea, per quella che determina i casi di ineleggibilità e di incompatibilità con l'ufficio di senatore di cui all'articolo 65, primo comma, e per le leggi di cui agli articoli 57, sesto comma, 80, secondo periodo, 114, terzo comma, 116, terzo comma, 117, quinto e nono comma, 119, sesto comma, 120, secondo comma, 122, primo comma, e 132, secondo comma.

Le stesse leggi, ciascuna con oggetto proprio, possono essere abrogate, modificate o derogate solo in forma espressa e da leggi approvate a norma del presente comma. Le altre leggi sono approvate dalla Camera dei deputati. Ogni disegno di legge approvato dalla Camera dei deputati è immediatamente trasmesso al Senato della Repubblica che, entro dieci giorni, su richiesta di un terzo dei suoi componenti, può disporre di esaminarlo. Nei trenta giorni successivi il Senato della Repubblica può deliberare proposte di modificazione del testo, sulle quali la Camera dei deputati si pronuncia in via definitiva. Qualora il Senato della Repubblica non disponga di procedere all'esame o sia inutilmente decorso il termine per deliberare, ovvero quando la Camera dei deputati si sia pronunciata in via definitiva, la legge può essere promulgata. L'esame del Senato della Repubblica per le leggi che danno attuazione all'articolo 117, quarto comma, è disposto nel termine di dieci giorni dalla data di trasmissione. Per i medesimi disegni di legge, la Camera dei deputati può non conformarsi alle modificazioni proposte dal Senato della Repubblica a maggioranza assoluta dei suoi componenti, solo pronunciandosi nella votazione finale a maggioranza assoluta dei propri componenti. I disegni di legge di cui all'articolo 81, quarto comma, approvati dalla Camera dei deputati, sono esaminati dal Senato della Repubblica, che può deliberare proposte di modificazione entro quindici giorni dalla data della trasmissione. I Presidenti delle Camere decidono, d'intesa tra loro, le eventuali questioni di competenza, sollevate secondo le norme dei rispettivi regolamenti. Il Senato della Repubblica può, secondo quanto previsto dal proprio regolamento, svolgere attività conoscitive, nonché formulare osservazioni su atti o documenti all'esame della Camera dei deputati».
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vedete voi quale delle due vi sembra comprensibile.

non sono in grado di interpretare questo art.70...in tv. ho ascoltato Travaglio dire che è incomprensibile..Renzi gli ha detto che son dovuti entrare nei dettagli....ma non saprei...non è che tutti noi dobbiamo capire gli articoli di legge e neanche ho voglia di entrare nel merito....c'è chi deve farlo per noi...abbia fiducia in che li fa.. da quello che ho capito io...è che ci siamo adeguati agli altri stati europei!

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Ultima modifica di Cindyil; 13-10-2016 alle 16:37 PM
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